[Cisco] Commentaires sur Téléchargements : que faire ?

"Téléchargements : que faire ?": commenté par gomraz

gomraz — Mon, 15 Jun 2009 20:58:00 +0200

En effet il y a une escalade des moyens techniques, surtout que l'identification basé sur adresse IP est caduque. Les politiques pensent qu'une adresse IP c'est comme une adresse, mais sur internet. c'est pas le cas.

De plus ils ont prévu de surveiller certains réseau/protocoles (le P2P) et en laissent passer plein. Je ne suis pas un spécialiste, juste un informaticien de base, et sans me concentrer je suis capable de citer 7 moyens totalement légaux qui empêchent d'être tracer. Tout à chacun est capable d'en utiliser 5 sur les 7(sauf peut être sur Mac je connais pas). A cela s'ajoute les moyens illégaux (par exemple casser le wifi du voisin, mais attention c'est pas bien).

Au fait, pirater de la musique ou des films, ce n'est pas du vol, c'est de la contrefaçon. C'est pas moi qui le dit, c'est la loi qui le dit. A écouter les médias, des fois on en douterais.

"Téléchargements : que faire ?": commenté par Boo

Boo — Fri, 12 Jun 2009 23:02:14 +0200

Bonjour

"Gomraz", je suis entièrement d'accord avec toi.

Pour ce qui est l'interdiction et la répression du téléchargement:

- Prenez un Tank qui serait capable de résister à un Missile grâce à 2 couches de blindage.
- Ils construiront un Missile capable de percer 2 couches de blindage.
- Ils construiront donc un Tank capable de résister à ce même missile.
- Etc...

Arrêtons de perdre du temps et de l'argent à vouloir faire de la répression sur internet et donnons envi aux internautes de consommer pour des services, à conditions que ceux-ci soient faciles de paiement et abordables.

Cordialement.

"Téléchargements : que faire ?": commenté par gomraz

gomraz — Mon, 01 Jun 2009 18:34:08 +0200

Pour les musiciens en tout cas la solution existe. Il suffit de faire des concerts. Ca fait travailler plein de gens, ca donne du lien social.

Pour les films, les salles de cinéma peuvent être très rentables, quitte à trouver les moyens de réduire les loyers. On y ajoute les financement des chaînes de télés, les produits dérivés on a déjà une bonne base pour financer le cinéma.

Pour les logiciels, ils y a longtemps que les éditeur ont trouvé le truc: ils mettent le paquet sur les système d'abonnement pour les jeux multijoueurs. Mais bon eux ce sont remis en cause et ont revu leur copie depuis longtemps, contrairement aux majors qui ne pense qu'aux rentes qu'ils vont pouvoir nous soutirer à nous, public ou artistes.

A tout ca on peut ajouter tous les services qu'internet peut offrir et qui eux sont facturables au consomateur. Je prend l'exemple de deezer, c'est génial c'est simple beaucoup de gens seraient prêt à payer un abonnement de 5 ou 10 euros.

"Téléchargements : que faire ?": commenté par Mesjeux45430

Mesjeux45430 — Fri, 22 May 2009 23:17:49 +0200

Il suffirait de vendre les CD & DVD des artistes moins chers!

"Téléchargements : que faire ?": commenté par sdsfr

sdsfr — Sat, 21 Mar 2009 12:06:10 +0100

Pour rebondir sur ce que dit STIG, je suis curieux de voir quels seront les effets pervers de ce système, autrement dit comment contourner la loi. L'idéal étant bien sûr d'utiliser le réseau wifi de son voisin. Il ne me semble pas que l'état sensibilise les utilisateurs à la sécurité de leurs PCs...quels recours auront les personnes dont la connexion sera coupée alors qu'ils n'auront jamais rien piraté ?

"Téléchargements : que faire ?": commenté par rimbus

rimbus — Mon, 16 Mar 2009 16:18:40 +0100

Il n'y a rien de moral à souhaiter un monde où quelques vedettes privilégiées riches à milliards sont à côté d'une grande majorité de talents privée d'audience.

Certains produits marketing lancés par les majors ne sont pas non plus en faveur de la création culturelle. Le prix Nobel d'économie 2008 Paul Krugman est en faveur d'une diffusion libre de la musique, en se basant sur l'expérience des Grateful Dead qui incitait ses fans a copier ses K7 audios, parce que ça les stimulait à aller aux concerts, et à acheter des produits dérivés, principales sources de profit du groupe.
http://rimbusblog.blogspot.com/2008/10/paul-krugman-est-u...
http://rimbusblog.blogspot.com/2009/03/vont-ils-adopter-h...

"Téléchargements : que faire ?": commenté par nadia

nadia — Sun, 01 Mar 2009 13:58:45 +0100

Il existe une solution simple mais si elle n'est pas mise en place c'est uniquement parce que les majors espèrent gagner plus d'argent en faisant pression sur les gens : le modèle "music me".

le principe, deux abonnements mensuels qui permettraient dans le premier cas de visionner ses films sur son ordinateur et dans le second de pouvoir les regarder và la télé via un petit périphérique à acheter qui vérifierait qu'on est abonné pour le faire. Tout simplement.

personnellement je paye 9.90 pour télécharger toute la musique que je veux en toute légalité et je ne vois pas l'intérêt de pirater tout enf aisant des économies de CD alors à quand le meme système pour les films ?

"Téléchargements : que faire ?": commenté par Shikibu

Shikibu — Sat, 28 Feb 2009 20:37:56 +0100

@pierrethurau : tout à fait d'accord
Et pour une vision un peu plus macro-économique : le web - qui n'est qu'un média, ne l'oublions pas - remet en cause de fond en comble le circuit des industries culturelles.
Actuellement nous avons : un artiste -> un producteur/éditeur -> une distribution -> un public. Les deux éléments du milieu ne se révèlent plus si indispensables que ça, mais comme ce sont des acteurs forts du système et qu'ils ont les moyens financiers, médiatiques, communicationnels et politiques d'action, ils feront, n'en doutez pas, tous les efforts pour maintenir l'état actuel du rapport de force.
A moins que le public ne se révèle plus ingénieux et plus réticent à accepter leur soupe et fasse pression sur le politique. Ou que les artistes inventent d'autres moyens d'accéder au public.
Finalement il n'y a pas que le système économique et financier actuel qui compte : la culture dans toutes ses formes est aussi un sujet prioritaire.

"Téléchargements : que faire ?": commenté par pierrethurau

pierrethurau — Sat, 28 Feb 2009 19:59:48 +0100

-procédure ne permet pas d’obtenir des informations sur les éléments téléchargés et mis à disposition : procès non équitable. Que présenter face à une affirmation vide de contenu ?

-droit à un procès équitable = encombrement des tribunaux, vu que toute personne a la droit à ce que sa cause soit entendu par un tribunal indépendant.

-offres triple play : coupure d’internet = coupure de tel et de TV

-fin de la taxe sur la copie privée ?

-d’où proviennent les sources du rapport hadopi ? A 58% des syndicats et lobbies, et à 16% des industries culturelles… : procès à charge ?

"Téléchargements : que faire ?": commenté par MANU7681

MANU7681 — Sat, 28 Feb 2009 19:54:28 +0100

Pourrait-on couper le net aux boursicoteurs qui ont fait plonger les banques?

"Téléchargements : que faire ?": commenté par MANU7681

MANU7681 — Sat, 28 Feb 2009 19:51:10 +0100

Sinon, ça ne me fait absolument rien de pirater des stars bourrées d'argent (ça me fait même très plaisir), en revanche je ne pirate pas les jeunes espoirs qui n'ont pas de moyens.

Que les distributeurs rémunèrent mieux les jeunes talents et beaucoup moins les grandes stars, après on rachétera peut-être des CD (à prix résonnables bien sûr).

"Téléchargements : que faire ?": commenté par MANU7681

MANU7681 — Sat, 28 Feb 2009 19:48:33 +0100

Le P2P est à l'origine un moyen d'échange de fichiers entre amis.

C'est logiciels sont obligatoirement légaux, et on ne peut pas nous interdir de nous en servir car si je veux envoyer un fichier de 20Go à un de mes amis, c'est un bon moyen (sauf pour la confidentialité).
Vous pouvez me demandez ce que je fais avec de pareils fichiers, mais cela peut être un montage personnel de films personnels de famille que je souhaite transmettre.
Autrement dit, si vous voullez chercher les pirates, il va falloir chercher sur les films issus du cinéma français.
En revanche, comme je le dis plus haut, tous téléchargement de chose qui ne sont pas en vente en France est légale.

Comment l'Etat vat-il faire la différence entre les fichiers légaux et les illégaux?

"Téléchargements : que faire ?": commenté par MANU7681

MANU7681 — Sat, 28 Feb 2009 19:42:44 +0100

Simple question:

Lorsque je télécharge via du P2P des mangas japonais qui ne sont pas en vente en France, est-ce légal ou illégal, car jusque là c'était légal?

Si je télécharge des films français mais à partir du Luxembourg, est-ce légal ou illégal?

"Téléchargements : que faire ?": commenté par alain79

alain79 — Sat, 28 Feb 2009 19:41:22 +0100

Je ne comprend pas j'ai jamais telechargé de music ou de film par contre cette industrie me fait payer des taxes sur les cd vierges sur les diques dur ect..... alors si on a pas le droit de telecharger pourquoi ces taxes
alain

"Téléchargements : que faire ?": commenté par tiagoslb

tiagoslb — Sat, 28 Feb 2009 19:39:35 +0100

Les intervenants parlent de concurrence, mais les majors et plates formes de téléchargement légal ont la même idée de la concurrence que les opérateurs de téléphonie mobile, c'est à dire qu'ils s'entendent sur les prix.

"Téléchargements : que faire ?": commenté par MANU7681

MANU7681 — Sat, 28 Feb 2009 19:38:36 +0100

Bonjour

On parle de nous couper Internet en cas de Piratage.
Moi, je n'achete plus de CD depuis des lustres. Soit je pirate un peu, soit je télécharge d'un moyen autre que le piratage mais non payant, soit je n'écoute que la radio.
Pourquoi je n'achete plus?
Un CD coûte pratiquement 15€.
J'en ai acheté à peu près 50 en 10 ans, ce qui représente 750€.
Désolé, mais 750€ pour des CD de 13 chansons dont 4 chansons sont nulles, c'est du gaspillage.
De plus, 750€ ça représente 2 loyers et des dizaines de repas.

En réalité, le piratage s'est organisé parce que l'industrie du disque et du film n'ont pas réussit à inover leur moyen de diffusion.
Moi, si j'ai envie de voir un film qui vient de sortir, mais que je n'ai pas envie d'aller dans une salle de cinéma, et que je veuille le regarder de chez moi, il ne me reste que le piratage.
ça, c'est ma demande, et c'est- à l'industrie du disque et du film de me fournir l'offre, mais nettement moins cher car il n'y a aucune infrastructure à financer.
On parlait de 20 centime par titre de chanson, moi je dirais même 10 centime.
Et pour un film à 9€60 en salle, ça ferait du 50 centimes d'euros chez soit via le net.

En réalité, le piratage c'est clairement un rejet pure et simple de la société de consommation.
D'ailleurs, je suis désolé, mais tout le monde doit avoir le droit à l'accès gratuit, ou à prix très réduit, à toute forme de culture.

Liberté/ Egalite / fraternite

"Téléchargements : que faire ?": commenté par Shikibu

Shikibu — Sat, 28 Feb 2009 19:00:20 +0100

Surtout ne pas filtrer le net !
Dans les dizaines de raisons de ne pas le faire, citons : contrôle et limitation de la liberté d'expression, problèmes techniques, contournements déjà possibles (cf ci-dessus), augmentation de la fracture numérique entre les technophiles et ceux qui viennent, enfin, de s'y mettre, et parce que je n'ai pas acheté mon ordinateur et un abonnement ADSL pour subrepticement regarder France Télévisions sur VLC, mais bien pour naviguer sur le web.
- Mettre en place une réelle offre, attractive, facile à utiliser, bon marché, totalement multiculturelle (où trouver la série des "Baby Cart" japonais ?)
- Privilégier des nouvelles formes de distribution de la culture audiovisuelle : des salles de cinéma "jukebox", des concerts rediffusés en live
- Arrêter de pleurnicher sur des rentes de situation, depuis les droits d'auteur permettant à un auteur de vivre décemment 70 ans après sa mort (je sais j'en suis un), jusqu'aux oligopoles des majors (95% du marché du disque mondial).
- Faire confiance aux petits humains, là en bas, qui en commun, composent quelque chose d'autre que le "marché".
Bon courage,

"Téléchargements : que faire ?": commenté par STIG

STIG — Fri, 27 Feb 2009 19:59:36 +0100

Que faire ? ... trouver une solution pour contourner les dispositifs de détection des "pirates" qui sont déjà en place, et les nouveaux à venir :
- utiliser l'accès wifi de mes voisins
- utiliser le réseau de proxy TOR
- souscrire à un VPN
- abandonner le P2P, au profit des serveurs FTP furtifs que l'on trouve dans les newsgroup
- créer un "FaceBook" du P2P par cooptation

ou tout simplement comme le dit Mich'Elle, acheter moins cher.

"Téléchargements : que faire ?": commenté par cccfe

cccfe — Fri, 27 Feb 2009 04:12:37 +0100

Je ne comprends pas bien la logique des 450000 films téléchargés/jour : de quoi s'agit-t-il ? du film exploité en ce moment sur les écrans ou sorti il y a 10 ans, ayant eu un succès modeste et, sauf si on l'enregistre à partir de la télé (ce qui n'est pas illégal, je crois !) sera grosso modo introuvable.

Il y a 2 questions qu'on ne pose pas :

Quelle est la pertinence d'une rente dont le contournement est autorisé par l'enregistrement de la télé, même si on comprend bien certaines nécessités financière ?

Cela d'ailleurs annihile le problème strict de la propriété intellectuelle qui me semble être un faux débat au regard des modifications de compartiments qu'internet génére.

Quid de l'accès privilégié à la culture, à moindre coût, pour beaucoup de gens (jeunes ?) qui de toutes façon n'en ont pas nécessairement les moyens ?

Il serait peut-être pertinent de remettre en cause, tout du moins partiellement, le modèle économique de cette industrie !

"Téléchargements : que faire ?": commenté par Mich'Elle

Mich'Elle — Thu, 26 Feb 2009 11:49:42 +0100

Je dirais que la seule manière de limiter le téléchargement illégal est de baisser les prix.
Les DVD à plus de 20 euros, ou les CD à plus de 10, montrent pour moi que les majors essaient de s'accrocher à leurs marges, sans réfléchir à l'évolution du marché - qui se fera de toute manière, avec ou sans elles.
Personnellement - et je pense que la plupart des consommateurs sera d'accord avec moi - je suis prête à payer pour les biens culturels, ne serait-ce que pour payer les auteurs, mais je ne veux plus payer les marges hallucinantes de la distribution...